ร่วมเสนอความคิดเห็น

หัวข้อกระทู้ : อยากให้เพื่อนสมาชิกออกความเห็นและต้องการเคลียตัวเอง



(D)


เรื่องมีอยู่ว่าผมได้ประมูลพระเครื่องรายการหนึ่งผมจะไม่ขอกล่าวว่าพระเครื่องรุ่นใหนประมูลวันเวลาอะไรเนื่องจากว่าผมได้ขอความเห็นชอบจากผู้ตั้งประมูลแล้วไม่อยากให้เขาเสียหายแต่ต้องการจะเคลียตัวผมเองไม่อยากให้เพื่อนสมาชิกมองผมว่าช่วยไล่ราคาหลอกเพื่อนสมาชิกใน g-praและทุกคำพูดที่จะบอกเล่าเป็นความจริงทั้งหมด
เรื่องมีดังต่อไปนี้
ผมได้เข้ามาดูในกระดานประมูลพระเครื่องเห็นรายการหนึ่งมีผู้ประมูลอยู่ที่ราคา 2,000.-บาทพอดีพระเครื่ององค์นี้ผมอยากได้ขึ้นมาและมีเบอร์โทร!!!โชว์ไว้ผมก็โทรเข้าไปหาว่าปิดราคาอะไรครับเขาบอกว่าปิดที่ 3,500.-ผมก็ตกลงกับเขาว่าขอผมปิดที่ขั้นต่ำ 3,500.-ได้มั้ยเขาตอบตกลงปิดที่ 3,500.-เป็นอันตกลงกันที่3,500.-บาทแล้วเขาบอกผมให้ปิดราคาเผื่อไว้หน่อยที่เท่าไรผมจำไม่ได้ แต่ผมก็ได้เผื่อราคาไว้ที่ 6,000.-บาทเพราะราคาในขณะเวลานั้นเช่าหากันอย่างสูงไม่เกิน4,500.-,5,000.-ผมเผื่อไว้ 6,000.-ก็คิดว่าราคาเหมาะสมแล้ว พอวันรุ่งขึ้นราคาพระเครื่องรุ่นนี้เริ่มขยับขึ้นมาหน่อยก็มีเพื่อนสมาชิกมาเคาะสู้ราคาสูงกว่าที่ราคา6,000.-บาทขึ้นไปถึง 8,500.-บาท ผมเห็นราคานั้นก็แปลกใจมากเนื่องจากราคาเกินความเป็นจริงมากไป ผมก็เคาะราคาปิดเผื่อไปถึง 11,500.-บาท ปรากฎว่าเพื่อนสมาชิกรายนั้นไม่ยอมหยุดยังเคาะราคาต่อไปที่ 12,000.-บาท ผมเริ่มจะสับสนว่าเกิดอะไรขึ้นทำไมถึงไล่ราคาถึง 12.000.-บาท ราคามันเกินความเป็นจริงมาก ผมกังวลใจและไม่สบายใจมากกลัวว่าเพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆเห็นราคาแล้วจะต้องมองว่าเป็นการไล่ราคาตบตาเพื่อนสมาชิก ผมเลยมาวิเคาะห์หาสาเหตุสรุปออกมาว่าเป็นไปได้ 2 กรณีคือ
1 เขาต้องเอาชนะผมหรือไม่อาจจะตกหล่นเรื่องราคา
2 เขาอาจจะต้องรู้กันกับผู้ตั้งประมูล
นั่นคือความเห็นส่วนตัวผมแต่ผมก็ไม่ปักใจเชื่อในข้อ 2. ผมก็เลยพยายามหาเบอร์โทรเขาเพื่อจะหาสาเหตุที่มา หลังจากได้เบอร์โทรแล้วผมโทรไปหาได้แนะนำตัวผมแล้วถามไปว่าคุณไล่ราคามาสูงมากถามไปว่าคุณอยากได้พระองค์นี้หรือครับ ผมบอกไปว่าราคาเล่นหากันเช่าไม่เกิน 5,000.-,6,000.-บาทถ้าอยากได้ผมมีอยู่ 3 องค์ได้เช่ามาในราคาเกือบ 5,000.-.ผมแบ่งให้คุณ องค์หนึ่ง เอามั้ยครับเพราะพวกเราเป็นคนสะสมพระด้วยกันเห็นใจกันไม่อยากให้คุณต้องเช่าในราคาเกินความเป็นจริง และผมก็บอกเขาว่าได้ตกลงกับผู้ตั้งประมูลหลังไมล์ไว้เรียบร้อยแล้ว เขาก็ตอบว่าที่เขาไล่ราคาขึ้นมาสูงเพื่ออยากจะรู้ว่าราคาจะสูงซักเท่าไร ผมเลย งง เลยบอกย้ำไปว่าไม่ต้องเกรงใจนะถ้าอยากได้ผมแบ่งให้องค์หนึ่ง เขาก็บอกว่าไม่เป็นไรผมหยุดแล้วและไม่สู้แล้ว ขอตัวจะไปประชุม ก็เลยจบการสนธนาเพียงเท่านี้ หลังจากนั้นราคาครั้งสุดท้ายหยุดอยู่ที่ 12,000.- ผมก็เลยเคาะเผื่อไปที่ 20,000.-บาท เพื่อนสมาชิกครับ คุณว่ามันตลกมั้ยครับ ผมปิดราคาเผื่อถึงที่ 20,000.-บาท เวลาปิดที่ 16.59 น.เย็นวันเดียวกันนั้น ผมกลับเข้ามาอีกครั้งตอน 20.00 น ปรากฎว่าเขามาเคาะราคาปิดที่ 20.500.-บาทมากกว่าผม 500.-บาท ผมก็เลย งองูเต็มหัวไปหมด ตั้งสมาธิดีๆโทรไปหาผู้ตั้งประมูลบอกเล่าทุกอย่างให้เขาฟังไม่ตกหล่นซักคำ ได้คำตอบมาว่า รายนี้ก็ลูกค้าเก่าเขาแต่ได้ปฎิเสธว่าไม่ได้รู้เห็นเป็นใจกับลูกค้ารายนี้ และหลังจบการประมูลลูกค้ารายนี้ก็ได้ไทรหาเขา บอกว่าเขาชนะการประมูลและบอกเหตุผลที่ไล่ราคาสูงเนื่องจากเจ้านายของเขาสั่งให้สู้ แต่ก็ได้ต่อรองว่าขอครึ่งราคาที่ประมูล ผมก็ตอบไปว่าคุณไม่มีสิทธที่จะลดราคาให้กับเขานะ เนื่องจากว่าคุณได้ตกลงราคากับผมไว้แล้ว ผู้ตั้งประมูลก็บอกว่าเขายังไม่ได้รับปากจะลดให้เขา ผมเลยบอกว่าคุณคุยกับเขาให้เรียบร้อยซะก่อนแล้วแจ้งให้ผมทราบด้วยว่าตกลงกันอย่างไร พอวันรุ่งขึ้นเขาไม่ได้โทรมา ผมได้โทรกลับไป จึงได้คำตอบว่า เขาไม่ได้ลดราคาให้กับเขา และเขาได้โอนเงิน 20,500.-เข้ามาในบัญชีเรียบร้อยแล้ว ผมถามไปอีกว่าเป็นความจริงหรือ เขาตอบว่าเป็นความจริง แต่ว่าก็ได้แถมพระไปบางส่วน ผมไม่ทราบว่าจะพูดอะไรต่อ เลยบอกเขาว่าเรื่องนี้ผมไม่สบายใจมาก เนื่องจากราคาที่ปิด 20,500.-บาทมันเกินความเป็นจริง ใครเห็นก็ต้องว่าผมมีส่วนสร้างราคาหลอกลวงเพื่อนสมาชิกในเวปแห่งนี้แน่นอน ผมเลยปรึกษาเขาว่าผมจะขอชี้แจงในกระดาน g-pra
1.เพื่อเคลียความบริสุทธใจไม่มีเจตตณาจะการสร้างราคาหลอกเพื่อนสมาชิก
2.ต้องการให้เพื่อนสมาชิกออกความเห็นว่าเรื่องที่เกิดขึ้นมีความเป็นไปได้แค่ใหนรู้กันหรือไม่
2.1อย่างในกรณีผู้ประมูลได้ตกลงกับผู้ตั้งประมูลหลังไมล์ในราคาที่พอใจทั้ง 2 ฝ่าย(เขาพอใจที่3,500.-) แล้วเกิดเหตุการณ์อย่างนี้สิทธิประโยชน์จะ ตกอยู่กับผู้ใด
2.2 ผู้ตั้งประมูลได้บอกว่าไม่ได้ลดราคาให้กับเขาเงินได้โอนเข้ามาแล้วเชื่อได้แค่ใหน
ผมอยากจะขอรบกวนให้เพื่อนสามชิกช่วยออกความเห็นหน่อยครับ

โดยคุณ tanakiton (1.5K)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 14:44 น.]



โดยคุณ พ่อน้องจอม (57)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 15:25 น.] #49522 (1/18)


(D)
No comment ครับ

โดยคุณ vidhayap (335)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 15:58 น.] #49572 (2/18)
ฟังแล้วก็เห็นใจผู้ประมูลทั้งสองคน แต่การประมูลหลังไมค์ เป็นการรับรู้กันสองคนเท่านั้น สำหรับสมาชิกท่านอื่นที่อยากได้จริง ๆ ก็สามารถประมูลสู้ราคาได้ ไม่ผิดกติกา อย่าซีเรียสครับ โบราณว่า "สมบัติพลัดกันชม"

โดยคุณ dd-team2005 (403)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 16:28 น.] #49584 (3/18)
ผมขอ ออกความเห็นนิดนึงนะครับ.....การที่มีการติดต่อหลังไมค์ เนี่ยผมว่ามันการเอาเปรียบผู้ประมูลพระท่านอื่น ๆ ที่ต้องการได้พระจริง ๆ ครับ......
ผมว่า ถ้าติดต่อหลังไมค์ก็น่าที่จะให้พระองค์นั้น ๆ ปิดประมูลไปก่อนไม่ดีกว่าหรือครับ....รึไม่ก็ขอเช่าองค์อื่นที่ผู้ตั้งประมูลยังไม่ได้นำพระลงประมูล ( กรณีนี้ผมเคยใช้ครับ ) .........
แต่ถ้าจะให้ท่านเจ้าของพระ ลง " ขอปิดประมูล " มันก็.....ผิดกติกา.....อีกนะครับ.......
..........ด้วยความเคารพ ครับ................

โดยคุณ nongnhun (4.5K)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 17:09 น.] #49588 (4/18)
ผมขอออกความเห็นแบบกลางๆด้วยนะครับคือว่าการติดต่อหลังไมค์มันอยู่ที่ความพอใจของทั้งสองฝ่ายแต่รายการนี้ตามที่อ่านแล้วมันแปลกๆเพราะราคามันแตกต่างจากราคาจริงถึง 3-4เท่า ถ้าผู้ประมูลไม่รู้ราคากลางของพระรายการนั้นเลยก็อาจจะเป็นไปตามนั้นได้แต่โดยส่วนตัวผมแล้วการจะประมูลพระรายการใดก็ต้องเช็กราคากลางของพระก่อนผมว่าอาจจะมีการเข้าใจผิดกันหรือปล่าวแต่ผมเชื่อว่าคุณtanakiton คงไม่มีเจตนาปั่นราคาแน่ไม่งั้นคงไม่มาสอบถามความเห็นเพื่อนๆครับ

โดยคุณ leela (1.2K)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 18:14 น.] #49594 (5/18)
ผมว่าอย่าไปซีเรียสในเรื่องนี้เลย พระองค์เดียว ถ้าได้ก็คือได้ ถ้าไม่ได้ก็คือมีเหตุการณ์มาทำให้เราไม่ได้
เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมีใครเจตนาดี หรือเจตนาที่ไม่ดี อยู่ที่การกระทำครับ ตัวเราเองนั่นแหละครับรู้ดีที่สุด อีกอย่างพระองค์ที่ประมูลเป็นวัตถุมงคลสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ย่อมรับรู้ในการกระทำว่าใครมีเจตนาที่ดี หรือเจตนาไม่ดี ให้อยู่แล้วครับ เปรียบเสมือน " คนไม่รู้ แต่พระรู้ครับ " เท่านั้นก็เพียงพอแล้วครับ

โดยคุณ tanakiton (1.5K)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 18:59 น.] #49595 (6/18)


(D)
ขอตอบความเห็น คุณ dd-team2005 คุณออกความเห็นโดยคุณไม่ตอบประเด็นที่ผมตั้งข้อสังเกตุเอาไว้เลยซักข้อแต่คุณมาตำหนิว่าหลังไมล์เป็นการเอาเปรียญผู้อื่นซึ่งผมไม่ได้ตั้งคำถามว่าการติดต่อหลังไมล์จะผิดกฎหรือไม่ หรือไม่เป็นธรรมกับผู้อื่นหรือไม่ ความคิดเห็นของคุณไม่ต้องตอบผมและทุกท่านรวมทั้งคุณก็รู้อยู่แก่ใจดี และผมขอถามประเด็นที่คุณออกความเห็นดังต่อไปนี้ช่วยตอบด้วยนะครับ
1.ผู้ตั้งประมูลลงเบอร์โทรไว้มีเจตณาต้องการอะไร
2.ให้ขอเช่าองค์อื่นโดยผู้ตั้งประมูลยังไม่ได้นำพระลงประมูลแล้วใครจะทราบได้ว่าเป็นพระอะไร
3.มีข้อความใหนบ้างที่บอกให้เจ้าของพระลงแล้วขอ"ขอปิดประมูล"
ความคิดเห็นของคุณผมว่าคุณกำลังหลงประเด็นหรือเปล่าครับ สิ่งที่ผมเป็นห่วงคือกลัวว่าจะมีเพื่อนสมาชิกจะเข้าใจผิดว่ามีการปั่นราคา
ขอขอบคุณที่เจตณาดีด้วยความจริงใจ

โดยคุณ nooing (28.8K)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 19:58 น.] #49598 (7/18)
เฮ้อ !!! ถ้าปฏิบัติตามกฏ-กติกา กันก็คงไม่เกิดปัญหาแบบนี้หรอกครับ (พูดตรง ๆ) การปิดกันหลังไมค์ถ้าไม่มีคนที่สามเข้าก็ถือว่าดีไปได้ของราคาเบาลง แต่ถ้ามีคนที่สามเข้ามาเกี่ยวข้อง ถึงระยะหนึ่งควรจะต้องปล่อยไป ไม่งั้นเราก็จะถูกกว่าหาว่าร่วมปั่นราคาไปฉิบ

เป็นธรรมดาของการประมูลนะครับที่ราคาซื้อขายจจะแพงกว่าราคาตลาดมาก ไม่ใช่การซื้อขาย ที่การประมูลมันจะเป็นช่วงอารมณ์ที่ต้องการชนะกัน เพราะมันส์สะใจดี นี่แหละมนต์เสน่ห์ของการประมูล (คนขายก็ยิ้ม คนประมูลได้ก็สะใจ ในช่วงเวลาหนึ่ง)

พอราคาสูงกว่าเดิมมาก ธรรมชาติของคนที่เห็นตัวเงินแล้วก็ต้องอยากได้เป็นธรรมดาครับ ทุกคนเป็นเหมือนกันหมด ว่าใครไม่ได้หรอกครับ ใจเขาใจเรา สรุปว่าอย่าไปเสียดายเลยครับ คราวหน้าก็ตามกฏเค้าดีกว่าครับแฟร์ ๆ ไม่มีปัญหาตามมาครับ

ด้วยรักจากใจ

โดยคุณ dd-team2005 (403)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 20:12 น.] #49599 (8/18)
.......ต้องขอโทษ คุณ tanakiton ที่ผมเข้ามาแส่.....แสดงความคิดอันน้อยนิด.....ขอโทษนะ คร้าบบบบบบบบ..........

โดยคุณ tanakiton (1.5K)  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 20:30 น.] #49601 (9/18)


(D)


เจตณาผมไม่ต้องการจะทำลายชือเสียงเขาเพราะว่าผมไม่ได้กล่าวเอ่ยชื่อและพระเครื่องทั้งวันเวลา ผมต้องการจะเคลียตัวเองให้เพื่อนสมาชิกเข้าใจว่าผมไม่มีการสร้างราคา ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่ได้ออกความคิดเห็นที่เป็นประโยชน์กับผมมากผมขอปิดกระทู้นี้ในการแสดงความคิดเห็นครับ
ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้ง

โดยคุณ webmaster1  [พฤ. 14 ก.ย. 2549 - 23:37 น.] #49653 (10/18)
-จากข้อชี้แจงข้างต้น สมาชิกทุกท่านน่าจะเข้าใจแล้วค่ะว่าคุณtanakiton ไม่ได้ปั่นราคาพระค่ะ.
-แต่จากกฏ กติกาการประมูลของเราไม่อนุญาตให้สมาชิกปิดประมูลกันหลังไมค์ได้นะคะ ตามรายละเอียดในกระทู้นี้ค่ะ http://www.g-pra.com/information/show.php?Category=info4&No=4
-คุณdd-team2005 และคุณnooing ได้แสดงข้อคิดเห็นถูกต้องแล้วค่ะ
-ในทางปฏิบัติของเวบ ถ้าเราตรวจสอบพบว่าผู้ตั้งประมูลท่านใดปิดหลังไมค์ไม่ปฏิบัติตามกฏ กติกาข้างต้น ทางเวบจะยกเลิกสมาชิกภาพเป็นการถาวรค่ะ.

โดยคุณ kasemchonburi (3K)  [ศ. 15 ก.ย. 2549 - 01:17 น.] #49672 (11/18)
จำเลยรับสารภาพแล้ว..ควรลงโทษตามกฏเพื่อมิให้เป็นเยี่ยงอย่างต่อไป

โดยคุณ tanakiton (1.5K)  [ศ. 15 ก.ย. 2549 - 02:38 น.] #49680 (12/18)
ผมต้องขอบคุณ webmaster ที่ชี้แจงรับทราบครับ
และต้องขอบพระคุณอย่างยิ่งโดยเฉพาะพลเมืองดี คุณkasamchonburi ที่ชี้ความผิดโทษเข้าขั้นประหารชีวิตขอบคุณมากๆๆๆๆๆๆๆๆจริงๆๆๆ

โดยคุณ technolog (4.4K)  [ศ. 15 ก.ย. 2549 - 10:44 น.] #49720 (13/18)
เรื่องการปิดหลังไมค์ผมว่าผู้ตั้งประมูลทุกคนไม่ค่อยชอบอยู่แล้วครับเพราะอาจทำให้พระของเขาได้ราคาไม่สูง น่าจะปล่อยให้เป็นไปตามกฎกติกาของจีพระดีกว่าครับ แต่หากกระทู้ดังกล่าวไม่มีใครให้ราคาถึงขั้นต่ำการปิดหลังไมค์ก็น่าจะกระทำได้ ผมว่าเสน่ห์ของการประมูลพระมันอยู่ที่การแข่งขันกันตามกฎกติกาสากลนะครับ ถึงแม้ราคาที่ปิดมันอาจสูงกว่าราคาตลาดไปมากก็ตามแต่ก็เป็นการพอใจของทั้งสองฝ่ายทั้งฝ่ายตั้งประมูลและฝ่ายที่ประมูลได้ ส่วนในกรณีของคุณ tanakiton ที่ออกมาชี้แจงนั้นผมว่ายังไม่ใช่ความผิดถึงขั้นถอดถอนสมาชิกภาพ เพราะพระองค์ดังกล่าวก็ไปอยู่กับผู้ประมูลได้จริง(จริงหรือเปล่าก็ไม่ทราบได้) สำหรับการตั้งคำถามของคุณ tanakiton ผมมีความคิดเห็นส่วนดังนี้ครับ
1.ผมเชื่อว่าคุณ tanakiton พูดจริงไม่ได้เป็นการปั่นราคา
2.เรื่องที่ว่ารู้กันหรือไม่อันนี้ผมก็ไม่ทราบได้
2.1 เรื่องผลประโยชน์จะตกอยู่ฝ่ายไหนอันนี้ผมว่าผู้ขอปิดหลังไมค์น่าจะเป็นคนได้ประโยชน์มากกว่าผู้ตั้งประมูลนะครับเพราะสามารถกำหนดราคาได้
2.2 เรื่องนี้มีแต่คนตั้งประมูลเท่านั้นที่รู้ว่าเป็นเรื่องจริงหรือเปล่า นอกจากได้เห็นสลิปการโอนเงินจึงจะสรุปได้ว่ามีการโอนเงินจำนวนดังกล่าวจริง
สุดท้ายเรื่องนี้ผมว่าน่าจะเป็นข้อเตือนใจให้กับผู้ที่จะปิดหลังไมค์นะครับเพราะอาจนำมาซึ่งความไม่สบายใจได้ ยอมสู้ราคายังจะสบายใจกว่าครับไม่ผิดกฎจีพระด้วย
ป.ล เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผมคนเดียวนะครับอาจไม่ตรงใจท่านอื่นก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

โดยคุณ olympia (3.8K)  [ศ. 15 ก.ย. 2549 - 14:38 น.] #49754 (14/18)
........................................................................................................................................................................................................

โดยคุณ lovelyman (804)  [ศ. 15 ก.ย. 2549 - 19:07 น.] #49786 (15/18)
ถ้าทำตามกฎ กติกา ตั้งแต่แรกก็คงจะไม่เกิดปัญหาอย่างนี้ขึ้นมาหรอกนะผมว่า

โดยคุณ satits (550)  [ส. 16 ก.ย. 2549 - 12:07 น.] #49887 (16/18)
ผมคิดว่าการยกเลิกสภาพสมาชิกถาวร เลย เป็นเรื่องที่อันตรายครับ เพราะเท่าที่ผมรู้มา มีผู้ที่ใช้บัตรประชาชน ลูกน้อง บ้าง ญาติพี่น้องบ้าง มาสมัครสมาชิก (อันนี้ทาง G-pra ไม่สามารถตรวจสอบได้น๊ะครับ) ทำให้ข้อมูลต่างๆ ผิดพลาด และทำให้ไม่สามารถติดตามพระหรือเงินได้ในกรณีเบี้ยวครับ

ตามความเห็นส่วนตัวของสมาชิกเช่นผม ควรจะบันทึกไว้เป็นข้อมูลว่าสมาชิกท่านใด ทำผิดกฏอะไรบ้าง (เท่าที่มีข้อมูล) แล้วใส่ไว้ในกระทู้ ถอดถอนและเตือนสมาชิก ครับ เพื่อเป็นข้อมูลของผู้ที่จะทำการประมูล

ส่วนถ้าท่านสมาชิกท่านใด กระทำผิดกฏอย่างรุนแรง เช่น ไม่ส่งพระให้ ไม่โอนเงินให้ เชิดพระ เชิดเงิน ขายพระเก๊ อย่างนี้ก็ควรถอดถอนครับกระผม

โดยคุณ leela (1.2K)  [ส. 16 ก.ย. 2549 - 16:48 น.] #49913 (17/18)
อย่างคุณsatits ว่าไว้ถูกต้องครับ กรณีในบางครั้งอาจจะนำบัตรประชาชนใครมาก็ได้ แล้วมาสมัครใช้username หลายชื่อ หรือ ให้พรรคพวก เข้ามาช่วยและผลัดกันปั่นกระทู้ซึ่งกันและกัน หรือเข้ามาช่วยปิดราคาขั้นต่ำให้ซึ่งกันและกัน เพื่อสร้างfeedback เล่นปาหี่ แหกตา สมาชิกด้วยกันเอง
การกระทำเยี่ยงนี้ สมควรละลายแก่ใจตัวเองบ้าง คนอะไรทำไปได้ หลอกคนอื่นๆยังไม่พอ หลอกลวงได้แม้กระทั่งตัวเอง และยังมาหลอกพระที่ตัวเองตั้งขายไว้อีก

โดยคุณ R9999 (8.6K)  [อา. 17 ก.ย. 2549 - 13:17 น.] #49999 (18/18)
เรื่องจริง บางครั้งก็เจ็บปวด...คนผลาดอย่าซ้ำครับ ช่วยกันประคองและชี้ทาง ที่ทุกต้อง น่าจะดีกว่าครับ

!!!! กรุณา Login ก่อนจึงจะเสนอความคิดเห็นได้ !!!


Copyright ©G-PRA.COM
www1