กระดานข่าว www.g-pra.com : แสดงรายละเอียดในกระทู้

ร่วมเสนอความคิดเห็น

หัวข้อกระทู้ : Bit ละ 100

(D)

มีความคิดอย่างไรครับ

โดยคุณ fu_pi-ohm37 (765)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 05:59 น.]

โดยคุณ nooing (28.8K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 06:08 น.] #141278 (5/39)

ออกตัวก่อนเลยครับ ว่าไม่เห็นด้วย ด้วยเหตุผลดังนี้ครับ

1. เข้าใจว่าเวปต้องการที่จะประหยัดเนื้อที่ในการบันทึกข้อมูล เพราะถ้าใส่ราคาเพิ่มไว้น้อย คนก็จะมาใส่ราคาแข่งกันมาก ๆ ทำให้ server ทำงานหนัก เพราะต้องเก็บข้อมูลมากขึ้น เช่น ใส่ราคาเพิ่มครั้งละ 20 บาท ถ้าจะแข่งกันร้อยบาทต้องใส่ราคา 5 ครั้ง server ก็จะทำงานหนักและมากขึ้น 5 เท่าตัว แต่ในการนี้ มันก็มีข้อดีดังนี้

- การที่ใส่ราคาไว้น้อย ๆ เช่น 20 บาท ทำให้เวป g-pra เป็นสุดยอดของการเวปที่ประมูลอย่างแท้จริง เป็นสีสัน เพราะมันจะทำให้ผู้ประมูลมีความสนุกและน่าสนใจ การเพิ่มขึ้นทีละนิด มันทำให้เร้าใจดีนะครับ ไม่ใช่ขึ้นทีละร้อยบาท บางครั้งมันก็ไม่น่าสนใจ เพราะเคาะแต่ละทีราคามันจะต้องแพงจ่ายทีเป็นร้อย

ผมคนหนึ่งล่ะที่ตั้งราคาขึ้นครั้งละแค่ 20 บาทมาตลอดมันทำให้คนสนใจอยากไล่ราคา เพราะขึ้นครั้งหนึ่งจะคิดว่าอีกแค่ 20 บาทก็จะทำให้เกิดการแข่งข้นเกิดประโยชน์แก่ผู้ตั้งประมูล เพราะได้ราคาสูงขึ้น การแข่งขันทำให้ดึงความสนใจของคนเข้ามาในเวปมากขึ้นเพราะคนประมูลจะสนุกกับการใส่ราคา เมื่อการแข่งขันจบลง อย่างน้อยก็อาจจะมีคนเข้ามาใส่ราคากันหลายเจ้าเพราะขึ้นทีละนิด ๆ อันนั้นก็จะเป็นการสร้างโอกาสให้กับผู้ตั้งประมูล ที่อาจจะนำพระองค์อื่นมาลงซ้ำได้อีกเพราะ มีคนสนใจเยอะ และก็เป็นโอกาสของผู้ตั้งประมูลรายอื่นด้วยหากมีพระอย่างเดียวกัน

2. การกำหนดราคาเพิ่มขึ้นครั้งละ 100 บาท ส่วนตัวเห็นว่ามากไปครับ เพราะพระบางองค์ที่นำมาลงกัน จะมีพระประเภท ราคาหลักร้อย เช่นพระราคา 2-5 ร้อย โดยเฉพาะปัจจุบัน กระดานจตุคามที่อยู่ในช่วงขาลง บางท่านจะนำมาเปิดราคาเริ่มต้นไม่ถึงร้อยกันมาก หากเพิ่มราคาครั้งละ 100 บาท อาจมีผลทำให้ไม่มีผู้มาใส่ราคาเลยก็เป็นได้ เพราะว่าไม่น่าสนใจ และหากมีคนใส่ราคาก็อาจจะมาใส่ราคากันได้แค่คนแรกเท่านั้น ทำให้การประมูลขาดสีสัน และไม่ดึงดูดใจผู้ประมูล ผลระยะยาวคือ ผู้ตั้งประมูลพระราคาไม่แพงมากก็จะปล่อยพระไม่ออก ผู้ร่วมประมูลก็จะน้อยลง กระดานพระที่เคยคึกคักก็จะซาลง

- เช่นจากหน้ากระดานที่เคยเห็นตัวเลขแดง ๆ เข้ม ๆ หลาย ๆ กระทู้ ก็จะทำให้คนรู้สึกว่า เวปนี้น่าสนใจเพราะมีพระปิดราคาขึ้นต่ำได้เยอะ แต่พอมากำหนดการขึ้นขั้นต่ำไว้แบบนี้ทำให้กระดานเหมือนกระดานร้างได้ เช่นกระดานจตุคาม ทุกวันนี้แทบร้างอยู่แล้วครับ

สรุปความเห็นส่วนตัว ขอเสนอให้ปรับลดราคาขั้นต่ำลงมาอีกนิดเถอะครับ เพื่อสร้างสีสันของเวปต่อไป ราคาที่เหมาะสมคิดว่าน่าจะอยู่ที่อย่างน้อย 50 บาทแล้วกันครับ ไม่สูงไม่ต่ำมาก อย่างน้อย ผู้ตั้งประมูลส่วนใหญ่คงคิดเหมือนผมทั้งนั้น คือขออีกนิด ๆ ขออีกเคาะ ๆ ละ 50 มันเป็นความสุขนะครับ กับการได้เห็นพระเรามีคนสนใจเยอะและไล่ราคากัน ถึงแม้ว่าจะอีกแค่ 20 บาท หรือ 50 บาทก็ตาม ซึ่งอย่างน้อยจะมาช่วยในค่าจัดส่งพระก็ยังดีครับ เพราะถ้า 100 บาทโอกาสที่คนจะเพิ่มราคาให้คงยากครับ

จึงเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณาใหม่ด้วยครับ

https://www.g-pra.com/auction/view.php?aid=701858

https://www.g-pra.com/auction/view.php?aid=649173

ขอนำเสนอตัวอย่างข้อดีของการตั้งราคาเพิ่มขั้นต่ำไว้แค่ 20 บาทประกอบการพิจารณา

กระทู้แรก คันฉ่อง ราคาเปิดตัว 2,500 บาท ราคาเพิ่มครั้งละ 20 บาททำให้ผู้ประมูลสนุกกันมาก แข่งกันไล่ราคากัน ไปถึง 3,500 บาท ประโยชน์ก็ตกอยู่กับผู้ตั้งประมูล (ผมเอง ) ผลต่อเนื่องก็คือ ผมก็สามารถนำ พระแบบเดียวกันมาลงซ้ำได้อีก ขายได้อีกหลายกระทู้ต่อเนื่องครับ

กระทู้ที่สอง ขุนแผนรุ่น 2 ลพ.สาคร เห็นราคาแล้วไม่อยากบรรยายมากครับ ใครเห็นต้องแบบว่าแข่งกันอย่างสุดยอดจริง ๆ ประโยชน์ก็ตกอยู่กับผมอีกแล้ว

การเพิ่มราคาขั้นต่ำไว้น้อย ๆ ก็ใช่ว่าผู้ประมูลจะใส่ราคากันตามนั้นเสมอไปนะครับ เพราะบางท่านก็จะใส่กันทีละร้อยก็เป็นได้ครับ จึงอยากเรียนเวปมาสเตอร์และทีมงานอีกครั้ง ให้พิจารณาถึงจุดนี้ และเรื่องผลประโยชน์ของสมาชิกเป็นหลักก่อนครับ

แต่ถึงจะเสนอหรือมีเหตุผลอย่างไร สุดท้ายก็แล้วแต่เวปจะพิจารณาครับ

โดยคุณ supperA (2.1K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 08:02 น.] #141302 (9/39)

(D)
**** ไม่เห็นด้วยอีกเสียง ******
100.- มากไปครับ แต่พวกขึ้นที่ละ1 บาทก็น้อยเกินไป ยังไงเอาแค่ 20-40 ก็ยังดี(ถือเป็นเอกลักษณ์แห่งการประมูลในเวปแห่งนี้มาช้านาน) เพื่อสมาชิกที่ร่วมประมูลได้มีโอกาสร่วมประมูลครับ ถ้าขึ้นทีละ 100 ยังงี้ต้องใช้กับพระเครื่องหลักพัน ถึง หลาย ๆพันถึงจะเหมาะสม ส่วนหลักร้อยเลิกขายได้เลย... (เพราะไม่มีใครเคาะครับ )...

โดยคุณ MIG23 (4.3K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 09:08 น.] #141326 (14/39)

(D)
ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับในการเพิ่มราคาครั้งละ 100 บาทขึ้นไป ควรเป็นพระราคาขั้นต่ำ 100 บาท จะดีมากกว่าครับ การขึ้นขั้นต่ำ 20 บาท ห้ามเป็นเศษ เช่น 29 บาท 9 บาทครับ หรือ 99 บาท 25 บาท ควรลงม้ายด้วยหลักสิบครับ เช่น 20 30 40 50.....100 ครับ หรือว่าพระถ้าขั้นต่ำตั้ง 100-1,000 อนุญาติให้ขึ้นครั้งละ 20 บาทขึ้นไป ส่วนพระมูลค่าเกิน 1,001-2,000บาท อนุญาติให้ขึ้นขั้นต่ำ 50 บาทขึ้นไป ส่วนพระมูลค่าเกิน 2,001 บาท ขึ้นไป อนุญาตอให้ขึ้นขั้นต่ำครั้งละ 100 บาทขึ้นไปครับ พวกเราสมาชิกต้องรวมเสียงเรียกร้องให้มากกว่านี้ครับ

โดยคุณ โพธโชคชัย (3K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 09:35 น.] #141344 (17/39)

(D)
ไร้สาระมากครับ วัดยังมีพระเครื่องราคา50บาทขาย จตุคามยังมีราคา60บาท สมมุติผมเหมาพระเหล่านี้มาขาย
แล้วต้องขึ้นราคาทีละ100 คนมีความคิดที่ไหนเค้าจะเอาครับ เห็นใจคนที่อยากบูชาพระแต่ทุนทรัพย์น้อยด้วยครับ

"แบบเก่าก็ดีแล้ว จะแก้ให้แย่ลงทำไม คิดอะไรอยู่ครับwebmaster"

พิจารณาด้วยนะครับ แย่มากๆ

โดยคุณ พรวศิน (1.5K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 11:51 น.] #141426 (20/39)

มีข้อดี ก็มีข้อเสีย เวปนี้มีข้อแตกต่างจากเวปอื่นๆ ก็ตรง พระย่อยสามารถขายได้ และสมาชิกที่มีมากและเขามาประมูลก็เป็นสมาชิกที่เล่นใหม่ๆ เยอะมาก (จากการพูดคุยเวลาปิดประมูลแล้วติดต่อคุยกัน) นี่แหละครับความแตกต่าง และความเป็นจุดแข็งของเวปนี้ แต่ถ้าไม่มีพระย่อยมาลงประมูลและขึ้นที่ละ 100 อย่างนี้ผุ้ที่เล่นพระใหม่ๆ คงหายไปเยอะครับ

โดยคุณ เล็กไซโก้ (2.1K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 14:32 น.] #141521 (24/39)

1.การประมูลถ้ามีการเพิ่มราคาน้อย เช่น 10, 20, 50 เป็นต้น จะเปิดโอกาสให้ผู้ประมูลสามารถตัดสินใจสู้ราคาประมูลได้โดยไม่ทำให้ราคาพระแพงมากเกินไป อัตราส่วนจำนวนการเคาะมากขึ้นจะมีผลดีต่อผู้ประมูลมากขึ้น และมีผลการต่อการประมูลแล้วไม่เอาน้อยลง
2.การประมูลถ้ามีการเพิ่มราคามาก เช่น 100 ,120, 150, จะเหมาะกับพระราคาหลักพันขึ้นไป แต่ไม่เหมาะกับพระราคาหลักร้อย เพราะเมื่อสู้การประมูลแล้วราคาจะเพิ่มมากเกินไป ทำให้โอกาศในการประมูลพระราคาหลักร้อยน้อยลง เช่น พระองค์นี้ราคามาตรฐานเล่น 300 บาท เคาะสู้ประมูล 3 ครั้ง ก็ 300 บาท รวมเป็น 600 บาท จะเห็นได้ว่าราคาพระแพงกว่าเท่าตัว ฉะนั้นพระราคาหลักร้อยจึงมีอัตตราการสู้ประมูล อย่างมาก 1 หรือ 2 ครั้งเท่านั้น แต่มีการสู้ราคาเกิดขึ้นมากกว่า 3 ครั้ง มีความเสี่ยงในการประมูลแล้วไม่เอามากขึ้น ซึ่งจะเกิดปัญหาตามมาอีกมากมายครับ...

ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องแล้วแต่เจ้าของบ้านพิจารณาครับ...เจ้าของบ้านว่าไงก็ต้องว่าตามครับ...

โดยคุณ pusit15637 (1.2K)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 14:54 น.] #141523 (25/39)

ไม่รู้ว่าเวปเอาสมองส่วนไหนมาคิดแล้วตั้งกฎบ้าๆนี้ขึ้นมา ช่วงนี้ผู้ประมูลจะเคาะแข่งกันครั้งละ 10-20 บาท มีน้อยอยู่แล้ว ถ้าเป็นครั้งละ 100 คงไม่ต้องพูด
ผมเห็นด้วยกับคุณ nooing เพราะผมก็เป็นอีกคนหนึ่งล่ะที่ตั้งราคาขึ้นครั้งละแค่ 10-20 บาทมาตลอดมันทำให้คนสนใจอยากไล่ราคา เพราะขึ้นครั้งหนึ่งจะคิดว่าอีกแค่ 10-20 บาทก็จะทำให้เกิดการแข่งข้นเกิดประโยชน์แก่ผู้ตั้งประมูล เพราะได้ราคาสูงขึ้น การแข่งขันทำให้ดึงความสนใจของคนเข้ามาในเวปมากขึ้นเพราะคนประมูลจะสนุกกับการใส่ราคา เมื่อการแข่งขันจบลง อย่างน้อยก็อาจจะมีคนเข้ามาใส่ราคากันหลายเจ้าเพราะขึ้นทีละนิด ๆ อันนั้นก็จะเป็นการสร้างโอกาสให้กับผู้ตั้งประมูล ที่อาจจะนำพระองค์อื่นมาลงซ้ำได้อีกเพราะ มีคนสนใจเยอะ และก็เป็นโอกาสของผู้ตั้งประมูลรายอื่นด้วยหากมีพระอย่างเดียวกัน
ก็ขอให้เวปพิจารณาเป็นการด่วน ปัจจุบันนี้ผู้ตั้งประมูลก็แย่อยู่แล้วอย่าให้แย่มากกว่านี้เลย

โดยคุณ prattt (3.8K)

(17)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 16:41 น.] #141562 (28/39)

จากใจ ปรารถนา ผู้ประมูลวัดใจ เพิ่มทีละ 1 บาท .....ผมว่าตั้งเพิ่มราคาเท่าไหร่ก็ได้น่าจะเป็นสิทธิ์ของผู้ตั้งประมูลครับ แบบเก่าก็ดีอยู่แล้วครับ มีสีสันดี เวปคึกคัก ผู้ซื้อมีสิทธิ์ได้ของถูก ยุติธรรม ผู้ขายก็พอใจในราคาที่ตั้งใจกำหนดไว้อยู่แล้ว ไม่น่ามีปัญหาอะไรนี่ครับ แต่ถ้าเพิ่มราคาทีละ100 บังคับแบบนี้ผมว่าโหดเกินครับ ผู้ซื้อคงเบื่อหน่าย ไม่อยากเคาะ ไม่อยากสู้กันแล้ว ถ้าเป็นแบบนี้ยอดขายคงตกหมด อีกไม่นานคงต้องหยุดตั้งประมูล ไปสมัครเสียเงินอีกรอบขอหน้าร้านขายดีกว่า จะได้เปิดราคากันแบบเต็มๆไปเลย

โดยคุณ prattt (3.8K)

(17)

[อา. 26 ส.ค. 2550 - 16:42 น.] #141563 (29/39)

ถ้าเป็นไปได้ ผมขอความกรุณาท่านเวปมาสเตอร์ทบทวนการกำหนดราคาที่ต้องการเพิ่มในการประมูลให้เป็นไปตามปกติ เพราะเพิ่มขึ้นทีละร้อยมันสูงเกินไปครับ มีผลกระทบต่อการเคาะสู้ราคากันแน่นอน แบบเดิมผู้ตั้งประมูลกำหนดเองน่าจะดีอยู่แล้ว ผู้ซื้อก็พอใจ ผู้ขายก็พอใจ น่าจะไม่มีปัญหาในระยะยาวต่อระบบประมูลนะครับ ลองซาวด์เสียงสมาชิกท่านอื่นดูนะครับแบบสำรวจประชามติก็ดีครับ ผมขอขอบคุณครับ

โดยคุณ webmaster3 [อา. 26 ส.ค. 2550 - 18:47 น.] #141618 (31/39)

-การปรับปรุงการใส่ราคาขั้นต่ำ 100 บาทนี้เป็นข้อมูลจากการเก็บข้อมูลการปิดประมูลของพระที่ประมูลถึงราคาขั้นต่ำแล้วในเวบไซต์เรา จากข้อมูลพบว่าพระที่ราคาสูงกว่า 500 บาท หากมีการใส่ราคาครั้งละน้อยๆนั้น ไม่มีผลดีต่อสมาชิกที่ตั้งใจประมูลจริงและต่อการจัดการระบบการประมูล เพราะท้ายที่สุดราคาประมูลก็จะปิดไปในราคาที่ใกล้เคียงกับราคาที่ใส่ครั้งละ 100 บาทเทียบกับการประมูลพระแบบเดียวกันในขณะนั้นๆ
-ส่วนพระราคาหลักร้อยต้นๆนั้น จากข้อมูลพบว่ามีมากกว่า 90 % ที่เมื่อมีผู้ประมูลถึงราคาขั้นต่ำแล้วไม่มีผู้ประมูลต่อ ส่วนที่เหลือมีผู้ประมูลต่อไปอีกไม่เกิน 40 บาทและส่วนน้อยมากๆที่มีการประมูลต่อไปเกิน 40 บาท
-ถ้ามองในมุมกลับกันหากผู้ประมูลเห็นความสำคัญของการเข้าประมูลถึงขั้นต่ำก่อน ก็อาจจะทำให้สมาชิกสามารถปิดการประมูลได้เร็วขึ้นก็ได้ครับ แต่ทั้งนี้ผู้ตั้งประมูลต้องตั้งราคาขั้นต่ำไว้ให้ตรงกับความต้องการของผู้ตั้งประมูลเองจริงๆด้วยนะครับ ซึ่งปัจจุบันราคาต่ำสุดที่ต้องการเท่ากับ 101 บาท (ราคาเปิดประมูล 1 บาท+100 บาท )
-และจากที่คุณ toy2k กล่าวไว้ก็มีผลกระทบอยู่จริงโดยเฉพาะพระราคาหลักร้อยต้นๆ ดังนั้นจะให้ทางทีมโปรแกรมเมอร์ดำเนินการแก้ไขให้โดยด่วนครับ
-การปรับปรุงนี้เพื่อประโยชน์ของสมาชิกโดยรวมทั้งผู้ตั้งประมูลและผู้ประมูลโดยมีเวบไซต์เป็นผู้คอยสนับสนุนและดูแลการประมูลให้เป็นไปอย่างเรียบร้อย รวดเร็วและยุติธรรมครับ
-แต่อย่างไรก็ตามทางเวบไซต์จะรวบรวมข้อคิดเห็นข้างต้นเข้าปรึกษากับคณะผู้บริหารเวบไซต์เพื่อเปรียบเทียบข้อมูลของทางเวบไซต์กับข้อคิดเห็นของสมาชิกผู้ตั้งประมูล เพื่อจะได้ข้อสรุปเพิ่มเติมโดยด่วนครับ ขอบคุณมากครับ

โดยคุณ เด็กตลาดช่องแค (450)

[จ. 27 ส.ค. 2550 - 13:13 น.] #141886 (35/39)

ถ้าเหตุผลการเปลี่ยนแปลงตรงนี้ ตามอย่างที่web 3 บอกมาข้างต้น ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

คือ การเก็บสถิติใดๆๆ และเอาข้อมูลทางสถิติมาใช้ให้เกิดประโยชน์และข้อมูลมีความถูกต้อง ก็จะส่งผลที่ตรงกับความเป็นจริง ความต้องการของผู้ใช้ เพราะสถิติ เก็บค่าจากตัวประชากร ค่าสถิติที่ดีก็จะสะท้อนต่อความเป็นจริงของค่าประชากร ถึงแม้นว่าจะเก็บจากกลุ่มตัวอย่างก็ตาม (แต่ตัวอย่างนั้นต้องสามารถเป็นตัวแทนของประชากรได้) แต่ ถ้ากรณีที่กระแสหรือเสียงส่วนใหญ่ ออกมาไม่เห็นด้วย แสดง ถึงความไม่ถูกต้องของข้อมูล หรืออาจเป็นการเก็บตัวอย่าง โดยกำหนดกลุ่มตัวอย่างที่เป็นตัวแทนของประชากรไม่ถูกต้อง หรืออาจมีตัวแปรอย่างอื่นที่มีอิทธิพล มากกว่า ตัวแปรที่เก็บหรือศึกษานะครับ

สรุปอย่างเดิมนะเหมาะสมแล้วนะครับ อย่าเปลี่ยนเลยครับ เอาทรัพยากรไปทำอย่างอื่นดีกว่านะครับ

แต่ถ้ามีเหตุผลอย่างอื่น ที่ไม่สามารถ บอกกล่าวในนี้ได้ ผมว่า ความเห็นของคุณเล็กไซโก้ ก็มีประโยชน์นะครับ น่าจะทำเป็นช่วง อย่างแบบกรณี ตลาดหุ้นนะครับ

โดยคุณ แงซาย (741)

[จ. 27 ส.ค. 2550 - 13:36 น.] #141906 (36/39)

จากข้อมูลบนกระดานสนทนา กว่า 90 % ไม่เห็นด้วยกับวิธีการนี้ของเวบฯ ครับ

จากข้อมูลของผู้ตั้งประมูล 95 % พบว่าขาดสีสันของการประมูลครับ ทำให้กระดานประมูลตาย ไม่มีคนสนใจดูหลังจากราคาถูกปิดที่ขั้นต่ำแล้วครับ

จากข้อมูลเสียงส่วนใหญ่ ประชาธิปไตย อยากให้เวบมาสเตอร์ปรับปรุงกฏข้อนี้ครับ

ฉนั้น จึงอยากให้เวบมาสเตอร์พิจารณาเรื่องนี้ใหม่ดีกว่าครับ

ฮิๆๆๆ เอามั่ง เอาข้อมูลแบบสถิติมาบอกเวบมาสเตอร์มั่งครับ........

อย่าโกรธกันน้า พูดเรื่องจริงทั้งนั้นคัรบ อยากให้เวบมีชีวิตชีวาเหมือนเดิม ล่มมั่ง ลุ้นมั่ง วัดใจมั่ง แก้ไขกันไปครับ

............

โดยคุณ webmaster3 [จ. 27 ส.ค. 2550 - 14:32 น.] #141944 (37/39)

-จากข้อมูลทั้งหมดที่สมาชิกโพสต์เพิ่มเติม ทางเวบไซต์จึงได้พิจารณาปรับราคาประมูลขั้นต่ำลงเป็นครั้งละ 50 บาท เพื่อให้สมาชิกได้ทดลองใช้ในการตั้งประมูลพระเครื่องโดยเฉพาะพระเครื่องราคาหลักร้อยต้นๆครับ โดยราคาต่ำสุดของพระเครื่องที่จะเสนอได้คือ 51 บาท ( ราคาเปิด 1 บาท + ราคาเพิ่มขึ้นขั้นต่ำ 50 บาท )
-ส่วนการเสนอราคา autobid ตามที่คุณ toy2k แจ้งไว้จะเร่งดำเนินการแก้ไขให้โดยด่วนคาดว่าจะใช้เวลาประมาณ 24 ชม.ครับ
-หากสมาชิกมีช้อเสนอแนะเพิ่มเติม สามารถเสนอแนะเพิ่มเติมได้ครับ ขอบคุณมากครับ

!!!! กรุณา Login ก่อนจึงจะเสนอความคิดเห็นได้ !!!